ASSA - M

ТВ Европа, 18 юли 2007, "Тази вечер", 19,40-19,58 часа

АДЕКВАТНИ ЛИ СА ПРОМЕНИТЕ В ПРАВИТЕЛСТВОТО?
БСП ЩЕ СПЕЧЕЛИ ЛИ МЕСТНИ ИЗБОРИ В СОФИЯ?

Доц. Михаил Мирчев
социолог, Агенция АССА-М

     - Водещи: Днес Парламентът гласува промените в Правителството. Обществото очакваше по-други промени - не тези, които видяхме. Г-н Мирчев, смятате ли, че чрез смяната само на двама министри Сергей Станишев ще стабилизира Правителството? И още, какви са шансовете на БСП на предстоящите местни избори?
     - Михаил Мирчев: Определено ще го стабилизира. Поне до следващата фаза на дестабилизация, ако има такава. Това е малката стъпка на промяна, която бе очаквана. На много хора, на пресата, на доста от анализаторите им се искаше по-радикална промяна. Но вероятно Станишев е решил с малки, но последователни стъпки, да отвоюва своята територия и позиция на лидер - и в правителството, и на БСП, и по принцип в страната.

     - В.: Г-н Мирчев, има ли шанс коалицията (БСП, НДСВ, ДПС) да изкара пълния си мандат? Какво непредвидимо може да се случи, за да се срине тази перспектива?
     - ММ: Зависи от предстоящите местни избори. Ако те препотвърдят сегашното статукво в Правителството, мисля, че до края на мандата няма да имат проблем. Но ако на местните избори БСП отново регистрира нисък резултат, и отново възникне вътрешно-партиен проблем - търсене на вини, общи преоценки, искане за нова партийна програма, кадрово напрежение, то тогава могат да настъпят и дестабилизиращи обстоятелства и в БСП като най-голяма партия, и в правителството. По линия на ДПС, не зная дали новата Агенция по горите може да доведе до някакъв трус. Но те ще се борят и вероятно преборят за съответни компенсации. Третият елемент в Правителството е НДСВ. Те вече свикнаха с факта, че партийният им рейтинг спадна много рязко до около 2%, което далеч не съответства на онзи процент, с който те влезнаха в Правителството през 2005 г. Те са една минимизирана партия, но вече се адаптираха към това - и по тяхна линия не очаквам импулси към предсрочни парламентарни избори.

     - В.: А ако ГЕРБ изпревари БСП, тогава какво ще стане? Бойко Борисов не веднъж е говорил за предсрочни избори.
     - ММ: Той може да иска, но въпросът е дали ще му дадат. Той може да принуди Правителството да падне предсрочно, ако условно казано изведе народа на улицата - като предизвика обща стачка, задръсти центъра на София, окупира централните институции. Ако не народа, то поне студентите от Софийския университет. Но дали ще го направи, това вече е негова политическа воля.

     - В.: Но стачки има и сега - на миньори, на учители, на лекари?
     - ММ: Те са професионални стачки, на гилдии. Предполагам, че повечето от тях са абсолютно основателни. Това между другото означава гражданско общество. Ние сме вече в Европейския съюз и всяка гилдия има право сама да оценява своя статус - възнагражденията, законодателството, въз основа на което работят, общата си позиция в обществото, и ако има недоволство да упражняват натиск върху властта...

     - В.: Значи излиза, че недоволството формира гражданското общество?
     - ММ: А другаде не е ли на същата основа?

     - В.: Достойнството, например?
     - ММ: Не ми е известно у нас някои на базата на своето накърнено достойнство да е стачкувал. Става дума все за пари и заплати. До момента избухвания на национална или гилдийна гордост не се забелязват, за съжаление. Борбата е поединично - всяка гилдия поотделно се стреми да натиска властите и да извоюва за себе си по-добър статус. От другата страна, проблемът на Правителството е, че в никакъв случаи това не бива да става хаотично. Не трябва да става въз основа на принципа "който е по-креслив и по-агресивен, на него първо и на него повече". Проблемът на правителството е, че когато се повишават заплати това не бива да става поотделно, а балансирано в цялата система от професии и институции. Това пък предполага наличие на ясни приоритети в системата на държавата и обществото като цяло. Има някои професии, които са от изключителна значимост именно за системата - това са например масовите професии на медиците, на учителите и преподавателите, на държавното чиновничество.

     - В.: Според Вас, Правителството е стабилно, Станишев може да спи спокойно?
     - ММ: До ноември 2007 не виждам какво може да се случи, за да бъде дестабилизирано това правителство.

     - В.: Местните избори какво ще променят, какво ще се случи след тях - по-специално за БСП?
     - ММ: Вече стана ясно, че на евроизборите (20 май 2007) БСП за първи път получи масов отлив от своята така нар. "твърд електорат" - около 1/3 от него, става дума за 200-250 хиляди души. Това е големият проблем на БСП. Въпросът е дали това ще се повтори на местните избори. Или БСП ще съумее да си върне този твърд електорат.

     - В.: Как?
     - ММ: Те би трябвало да знаят как. Чрез ясни послания, чрез вътрешно-партийни промени, чрез промяна на статуса на знакови фигури, чрез извеждане на по-млади поколения в предна позиция, чрез силно мажоритарно начало - кой точно е техен кандидат за кмет, кои са персоните в началото на листите им за съветници.

     - В.: Социалистите се опасяват, че Бойко Борисов и ГЕРБ могат да ги бият на тези местни избори, в страната като цяло.
     - ММ: Знаете, че на местни избори броенето е много странно. Всеки брои така, че ако съберем претенциите кой какво е спечелил, кметовете и общинските съветници се оказват 2-3 пъти повече. Така че предполагав БСП ще брои максимално благоприятно за себе си. А Борисов ще брои 3 пъти повече за себе си.

     - В.: Скоро в свое интервю Вие посъветвахте да се търси двойник на Бойко Борисов в София, за да може да се спечели срещу него. Вече се въртят доста имена: Стоян Сталев, Кирил Добрев, Калин Митрев, Георги Кадиев, ген. Колев, Стефан Данаилов, Антон Кутев, Таско Ерменков, както и самият Румен Овчаров. В кое лице виждате двойник на Генерала?
     - ММ: Поставяте ме в неудобно положение. Не мога сега да назова нито един от тях. Нужни са професионални тестове, за да се види кой от тях е достатъчно познат и е възприеман от социалната психика и реактивност като подобен на Борисов, откъм неговите позитивни страни.

     - В.: Столичната организация на БСП изкара друг списък, някои от имената се повтарят, но и има и нови: Асен Гагаузов, Ивайло Калфин, Костадин Паскалев, Каракачанов, Михаил Мисков, Жельо Бойчев и Мичо Райковски. Тук има ли печелившо име, според Вас?
     - ММ: В този списък има само две имена, които имат реален шанс срещу Борисов. Казах ги в предишно интервю, няма проблем да ги спомена и сега, това са Костадин Паскалев и Ивайло Калфин. Всички други не стават в сегашната ситуация.

     - В.: Вкл. ген. Колев и Стефан Данаилов ли?
     - ММ: Ген. Колев категорично не. Той няма тази атрактивна медийна визия, която е нужна, той е друг тип човек. И той е генерал, но това е най-елементарното формално съвпадение. Оттам нататък те с Борисов са съвсем различни хора и визии. Някой, за да има шанс срещу Борисов в София, той трябва да бъде добре приет и добре изглеждащ медийно. И в този смисъл донякъде да носи белезите на харизмата. Бойко Борисов е медийно произведение. Неговият конкурент също следва да има личностен потенциал да бъде превърнат в атрактивно медийно произведение.

     - В.: Стефан Данаилов?
     - ММ: Стефан Данаилов вероятно има потенциал срещу Борисов. Може би него го пропуснах. Той е от най-харесваните лидери - не само в БСП, но и в много по-широко гражданско пространство, вкл. в интелектуалните и артистичните среди. Може би избързвам с тази своя категоричност, но в момента ми се струва, че само тези трима евентуални кандидати от страна на БСП - Паскалев, Калфин, Данаилов - биха имали шансове срещу Борисов.

     - В.: Какво е нужно да направи БСП, за да докаже, че няма наченки на криза и ще си върне тези 250 хил. души електорат?
     - ММ: Първо БСП чрез Правителството трябва да докажат, че могат да стабилизират страната. Защото тези вълни на стачки и недоволства са опасни, неприятни са, имат своите граждански основания, властите не бива да стоят безгласно и безучастно срещу тях. Всичко това е свързано с основния проблем на БСП - те са социалнаТА партия. Има свръхочакване, че под егидата на БСП това правителство ще прави и социална политика. Не в автентичния социалистически смисъл на думата. Но и социална политика - много по-силна и осезаема в сравнение с предишните две правителства (Костов 1997-2001, Сакскобургготски 2001-2005). Нужно е да се получи симбиоза между стабилност и развързване на някои омагьосани кръгови в социалните сфери - на здравеопазването, образованието, пенсиите, на достъпа до индивидуална сигурност и защитеност, на задържането на младите хора и по-добра перспектива тук в България, не да ги подготвяме образоваме тук, а после да ги изтикваме към емиграция. Ако такава симбиоза между стабилност и широк граждански ефект от нова социална политика бъде постигната от Правителството, то електоралният проблем на БСП ще бъде преодолян, а Правителството ще бъде стабилизирано.

     - В.: С кои партии по места ще се коалира БСП, за да постигне по-добри резултати? И защо БСП се дърпа от широка коалиция именно в Кърджали, след като всички разбираме колко голям залог е тя?
     - ММ: Разбираемо е. ДПС са голяма сила в Правителството.

     - В.: Голяма сила ли са наистина?
     - ММ: Разбира се, че са голяма сила. Нужно ли е да го доказваме! Квотата им е голяма. Където имат министри, тяхната номенклатура завладява цялото пространство и изтиква останалите.

     - В.: Такава ли ще е квотата на ДПС, ако имаме 70% избирателна активност?
     - ММ: Няма да имаме такава активност. 70% бихме имали, ако се приеме новият избирателен закон със задължение всички граждани да гласуват. Ако тази норма не бъде приета ще имаме ниска избирателна активност - вероятно около 30% и тогава ДПС ще имат относително 2-3 пъти по-голяма квота. Те сега имат около 400 хиляди гласа. Ако гласуващите са 2 милиона, те получават 25%. Ако гласуващите са 5 милиона, те биха получили 8%. Това е реалността.

     - В.: Иван Гранитски съветва съпартийците си да подкрепят и десни кметове. Как да тълкуваме това?
     - ММ: Медиите вече 2-3 седмици се занимават с Гранитски. Но вижте, през последните 15 години БСП непрекъснато излъчва странни свои флуктуации. Сега Гранитски-и-компания са в ролята на такава флуктуация: някаква група така нар. интелектуалци, които избързаха преди механизма за номиниране на кандидати, преди оценките за досегашните кметове, преди избистряне на плоскостта за коалиране, и хоп - цопнаха в блатото със своите оценки и препоръки. Това е елемент на политическо шоу, което БСП така или иначе предлага на обществото през тези 15-ина години.

     - В.: Значи това е прах в очите на обществеността?
     - ММ: Не, от гл.т. на Иван Гранитски и на някакви кръгове около и зад него това е много сериозно усилие. Но очевидно те не вървят в общия интерес на БСП и левицата, а в някаква странична и паралелна пътека.

     - В.: Те не подливат ли вода на БСП в тази кампания?
     - ММ: Може да се каже, че тук-там те подливат вода и подхлъзват БСП. Да кажеш, че Румен Рашев е кандидатура на БСП във Велико Търново, това означава половината Търново да подскочи една педя над земята. Същото е с пловдивчани, ако кажеш, че д-р Иван Чомаков трябва да бъде приет като кандидатура на БСП и левите в Пловдив.

     - В.: Нищо не казахме за останалите партии. Как ще се представят НДСВ, все по-отчайващо?
     - ММ: Вече ви казах, че техният рейтинг пропадна и устойчиво се върти около 2%. В ситуация на избори набъбват, но едва до 3-4%. Така спечелиха и своето евро-депутатско място. Докато СДС не успя - те, обратно, в ситуация на избори пропадат още надолу.

     - В.: Няма как да не завършим със София. Очаквате ли тук да има 2-ри тур?
     - ММ: Задължително. Ако някой си прави илюзията, че Бойко Борисов ще спечели от 1-ви тур, той просто е несериозен човек.

     - В.: Кой има шанс да отиде на 2-ри тур, дали кандидата на БСП?
     - ММ: Ако БСП излъчи сериозна кандидатура, като обсъжданите вече трима кандидати, или човек подобен на тях, то той има шанс да се пребори за 2-рия тур. Ако десните съумеят най-после да се обеднят и да заложат всичко, за да релегитимират себе си, то и техния кандидат има шанс за втори тур. Десните дори в София са на път да изчезнат. В София има около 25% граждани, които идеологически се идентифицират като десни. А десните партии, тук не слагам ГЕРБ, сега събират едва 4-5%. Значи има огромно количество софийски граждани, повечето са от активните средни класи, които очакват своя кандидат. Има огромен вакуум.

     - В.: Сега десните лидери са в остовка, има отлив на старите десни лидери...
     - ММ: Те трябва да се скрият. Аз вече препоръчах Иван Костов за 2 години да си вземе отпуск...

     - В.: Човекът май вече Ви послуша... Има ли шанс десницата да завоюва нови позиции, поне да направи първи стъпки към тях?
     - ММ: СДС вече избра нов човек за свои лидер. Не го познаваме, което всъщност е голям плюс. Този лидер, ако излъчи втори човек, който не е от старата тяхна публична номенклатура, който за 1-2 месеца кампания да убеди десните избиратели, че има качества - делви и политически, и ... може да стане и чудо в София. Мен ме слагат към лявото пространство. Но искрено ми се иска дясното в София да се стабилизира. Защото, когато дясното е полуумряло, от това страда самата левица, отваря се и огромен вакуум, в който агресивно се наместват ерзац-образования. ГЕРБ, Атака, до голяма степен и Царската партия - това са ерзац формации. Те деформират нормалното демократично политическо пространство.

     - В.: А какво ще се случи с Атака, за тях нищо не казахме?
     - ММ: Атака е устойчива партия. Тя допълнително утвърдят себе си на предстоящите избори. Независими на кого това се харесва и на кого не се харесва.

     - В.: Ще имат ли свои кметове в големи областни градове?
     - ММ: Не мога да кажа конкретно, не съм пресмятал още. Но има вероятност тук-там да имат свои кметове.

     - В.: Благодарим за този разговор. Ще го запазим, за да проверим след изборите какво се е сбъднало.

Интервюто взеха Димитрина Пандурова и Валентин Иванов

Обратно към началото