|
БНТ, 29 май 2006, 8.07-8.32 часа Доц. Михаил Мирчев социолог, Агенция АССА-М - Как ще се отрази скандалът с досиетата на политическата класа и система? - Скандалът за досиетата, от една страна, звучи като нещо познато, доколкото досега многократно е имало подобни скандални вълни. От друга, днес проблемът с досиетата вероятно е възел от много неща. - А и май този път скандалът не е съвсем същия? - Да, има и нови елементи. Важното е, че в края на краищата този възел трябва да се развърже, или да се разсече по някакъв начин. Не можем до безкрайност да влачим този проблем. Сега в говоренето по досиетата се смесват две принципно различни неща. От една страна, истинските разузнавачи, които професионално са работили за държавата. Независимо каква е тя - социалистическа, посткомунистическа, тоталитарна, демократична - това е българската държава. От друга страна са така нар. "политически доносници". Принципно важно е да бъдат разграничавани двете неща, не могат всички да се поставят под един знаменател. Освен това не бива да се идеологизират така нар. "бивши специални служби". Тайните служби навсякъде по света са едни и същи - вършат еднотипна работа, използват едни и същи методи, вербуват сътрудниците си по аналогични начини. Всяка вечер гледаме по два американски филма и виждаме едно и също. Относно влизането ни в Европейския съюз - знаете, че един от основните препъни камъни е именно сигурността, престъпността, ефективността на същите тези специални служби на нашата държава. Трябва да се дават демонстрации от страна на МВР и всички тези служби, че те много по-ефективно защитават държавните и гражданските интереси, и че се пресичат пътищата за злоупотреба чрез досиетата и с тези органи от страна на някакви полускрити фигури и групички. - Вие сте първият, който вижда връзка между скандала с досиетата и асоциирането ни към Европейския съюз. Миналата седмица питах много политици, но те не успяха да видят такава връзка. За какво става дума, за липса на аналитични способности или за нещо друго? - Връзката не е съвсем директна, за да я посочиш, да я пипнеш с пръст. Но по логиката на нещата не може да няма връзка. Половината от вниманието на европейците е фиксирано, то е заковано точно в тези служби, в тези органи - доколко те могат да се преборят с организирана престъпност, с всякакъв вид сенчести структури, вкл. така нар. "бивши ченгета". Но това е по-скоро една литературна форма. Много различни неща се крият зад тази метафора. - Как ще се отрази този скандал на БСП? Ако наистина тръгне процес на отваряне на досиетата. - Вижте, сигурно има отделни личности или някакви групи вътре в БСП, в левицата, които биха се страхували и опасявали. От подобни елементи са поразени всички партии. Но мисля, че в много по-голяма степен се страхуват партиите които не са от левицата. Всеки би очаквал един кадрови офицер, или служител, или сътрудник от бившата комунистическа партия и нейните държавни тайни служби в момента да се окаже някъде в йерархията на БСП. Но нямате логика, нямате идеологическа логика, нямате морална логика, когато такъв човек сега се бие в гърдите, че е антикомунист, че до трето коляно назад в поколенията на този човек цялата му рода се е борила страстно срещу така нар "комунизъм". И изведнъж такъв човек го виждаме някъде сред елитите на сините партии, или сред елитите на турската партия, които уж не са участвали в така нар. "възродителен процес" (1984 и 1989 години). Пък изведнъж ще се окаже, че лично и много активно са участвали в него. В този смисъл другите партии са много по-застрашени. Те го усещат. И много от политолозите го казват. - Но те се обявяват открито за отварянето на досиетата. - Но досиетата са открити. Не е ясен механизмът за достъп. Те са разсекретени, според мен поне от закона от 1997 г. Има различни тълкувания какво е направил законът за класифицираната информация от 2002 г., но досиетата по същество са разсекретени. Въпросът е как да се ползват. Въпросът е къде да седят: дали в институцията МВР, или в институцията Държавен архив? Има дори гласове да бъде създадена специална нова институция, която да борави с тези документи. По такъв начин, че досиетата да бъдат публични и който се интересува да има достъп до тях. Така че проблемът е как да имаме достъп до тях, а не разсекретяването. Между другото, нека погледнем начина, по който миналата седмица бяха оповестени няколко досиета - самият механизъм, който може би шокира някого, е писмо от гражданин, в случая журналист, който се интересува от 10-11 имена, и на тази база МВР му подава някаква информация. Това по същество е граждански механизъм за публичност - ако го погледнете от формална гл.т. - Днес в Монитор един анализатор казва, че това било "активно мероприятие с название "Любопитната Ангелина"". - Това са различни тълкувания. Но от формална гл.т. Вие можете да го направите, и аз мога да го направя - механизмът е на гражданска публичност. Симптоматично е, че вероятно много хора са очаквали, че министър Петков ще откаже, ще отговори с отказ на това писмо. А той подава някаква информация. Друг въпрос е защо точно само за тези имена? Дали Вие ако поискате на Вас ще Ви дадат ли информация? Дали ще има фигура като Георги Коритаров в новата десятка? - Смятате ли, че едно такова отваряне на досиетата би могло да доведе до радикални промени в политическият елит на страната? - Не, не смятам. Защото, ето погледнете, Юнал Лютфи (ДПС), казани са нещата за него. И какво, той си седи на лидерското място. За много други политици е намеквано, казвано, но те си седят по местата. Може да има едно оздравяване от морална гл.т. Защото на някои хора, ще им е вече неудобно да се правят на света вода ненапита - те да раздават морални оценки и справедливост. Но да очакваме, че ще има веднага прегрупиране на политическите елити, че някои хора ще паднат от своята партийна и държавна власт би било наивно, не съм чак такъв оптимист. - Добре, вие казвате, че в ДПС за много хора ще бъде дадена информация за ...? - Не само ДПС, и за сините партии, за всички сини партии, СДС и ДСБ в момента. - В Атака предполагам, че също ще има много, поне това което се говори за това как е създадена ...? - И за състава на депутатската им група, и вероятно хора от ръководството на партията Атака. Става дума за всички партии извън БСП. И тя ще бъде ощетена вероятно, но в най-малка степен. А и хората психологически най-лесно ще преглътнат подобни имена в средите на БСП. Но много по-трудно това ще стане относно средите на другите партии. - Ако Вие трябва да посъветвате БСП какво да прави, ще ги посъветвате ли да отворят досиетата? - Да, бих посъветвал много по-радикално да постъпят, за да се приключи веднъж завинаги с този проблем. За да се приключи с тази възможност да се спекулира, спекулативно някои да упражнява натиск над някого. Ние като публика разбираме, че става нещо такова. Но нито можем да се ориентираме кой е точно този някои, нито разбираме срещу кого точно са насочени стрелите. Вижте, тук има нещо извънредно важно. Ако искаме отново да се създадем като модерна европейска държава, то трябва да имаме силни и стабилни органи, специални служби, вкл. агентска мрежа и структура. Е, как днешните хора ще влизат в тази система без страх, че след 5-10-15 години няма да бъдат разкрити и няма да станат жертва на поредната политическа спекулация. Просто трябва да изчистим проблема с кадрите на предишните структури за да имаме шанса като държава да създадем ефективни нови структури. Не можем да бъдем модерна европейска държава без това. И мисля, че сега е подходящият момент. Ако някои ме попита, бих дал съвет да намерят начин буквално до 2-3 месеца радикално да решат въпроса. Иначе ще продължаваме да се преобръщаме в това лепкаво блато. - "ГЕРБ догонва БСП" е друго заглавие от днешните вестници. Данни от социологическо проучване с две различни интерпретации. Вие какво виждате в тези данни, това че БСП остава водеща сила или това че ГЕРБ я настига? - Вероятно и двете донякъде са верни. Безспорен факт е, че БСП за изненада на мнозина продължава да бъде първа по рейтинг политическа сила. Бидейки в това правителство и обект на толкова много критики и скептицизъм, рейтингът й не пада от есента на миналата година. Другото е, че несъществуващата партия на Бойко Борисов потенциално събира втори рейтинг - два пъти повече проценти от десните партии, и на значителна дистанция под БСП, но все пак една дистанция, която е много рискова. Тази партия утре като стане факт, наистина за БСП ситуацията би станала доста опасна. Имайки предвид предстоящите президентски избори. А следващата година ще има кметски и общински избори. На тях също се гласува пропорционално. Да не се окаже, че ГЕРБ ще бъде втората политическа сила в страната на общинско равнище, при това с малка дистанция. След това идват и парламентарни избори. ГЕРБ е един потенциал, който диша във врата на БСП. И това не бива да се отрича. - На какво го отдавате? - Отдавам го на продължаващата политическа криза, от гл.т. на широките граждански маси. Получи се отдръпване, почти катастрофално, в дясното пространство. Получи се срив и на лявото доверие, защото там процентите доста се свиха, въпреки че БСП е на първа позиция. И остава голям вакуум. И онези политически ангажирани граждани, които са във вакуума, се лашкат, ако ми разрешите тази дума. През 2001 г. идва един човек от чужбина и над 2 млн. гласа отиват към НДСВ. През 2005 г. идва друг човек - отиват към Атака. След това идва трети човек - отиват към ГЕРБ. Това е въпрос на политически вакуум. И това е нещо много опасно, защото води до политическа нестабилност. С всички проекции вътре в страната. И с всички проекции към Европейския съюз. А те от нас очакват политическа стабилност и яснота кой какъв е и какво прави в нашата държава. - Трябва ли БСП да се притеснява от нарастващия рейтинг на несъществуващата партия ГЕРБ? - Трябва да се притеснява. Защото поредицата от нови политически субекти, които привличат огромно количество гласове, още не е приключила, и засега не зная кога ще приключи. И второ, защото дистанцията между първата и втората политически сили по рейтинг е значима, но тя не е непреодолима. - Как ще се отрази всичко това, което се случи от 16 май 2006 насам - събития, които разтърсиха България - на президентската кампания? - Големият въпрос е какви кандидати ще има срещу Георги Първанов? Ще има ли десен кандидат, или ще има двама-трима? Бойко Борисов ще се кандидатира ли? Ако той го направи, това рязко би променило цялата конфигурация. Ако той не се кандидатира, изведнъж възникват няколко хипотези какво се прави на първи тур, след това какво се прави за втори тур? Силните фигури като него, които не участват, или онези които ще отпаднат след първия тур, как ще пренасочват електоралните си маси към втори тур. Всичко това е пряко свързано и със стратегията, и с тактиката на правене на президентските избори, от гл.т. на това кой да ги спечели и кой да загуби. Голямата битка за тези избори вече е започнала. Но още няма яснота кои ще са основните играчи на терена. - НДСВ дали ще направи някакъв ход около президентските избори, за да се идентифицира като партия? - НДСВ изпадат в много критична ситуация. Защото Борисов, ако изсмуква отнякъде електорат, той изсмуква преди всичко техния жълт електорат. Моето изследване за София, което представих миналата седмица, показва че НДСВ в София се е срутило от 12 на 5%. И повечето от тези липсващи проценти вече са се преляли към Борисов. Така че сега Борисов от креатура на НДСВ и лично на Симеон започва да играе роля на главен техен съперник, да не кажа политически враг. Между тях има крайно сложни взаимоотношения. Знаете за неговите директни антиизказвания срещу "юридическото лоби" в НДСВ. А това е мощна лидерска група, поне половината НДСВ. Очаквам до президентските избори да се избистри съперничеството и дори може би ще видим елементи на публична борба. По тази логика вероятните подкопаващи удари срещу Бойко Борисов - независимо в каква конфигурация той ще участва на президентските избори - ще идват не от левицата, и не от другите части на десницата, а именно от страна на НДСВ. Второ, продължава да се развива противоречието между номенклатурата на НДСВ - партийна, държавно-административна и бизнес, от една страна и от друга - техният лидер Симеон Сакскобургготски. - Вие смятате, че има напрежение между тях, така ли? - Мисля, че се натрупва напрежение. Доколкото продължавам да смятам, че Бойко Борисов досега бе резервен вариант на Симеон. Но Борисов в момента е на точката на еманципирането си от своя патрон. Може да се отдели, поне ще бъде възприеман, че вече ще стане непослушен. Това ще изостри напрежението между лидерът Симеон и номенклатурата на НДСВ. От тази гл.т. те са в, да не кажа криза, да не кажа драма, но в много деликатна ситуация. - 3% за НДСВ казва Галъп вчера? - Да, така е. Искам да Ви припомня, че има 4-процентова бариера за влизане в парламента. Това е толкова близо, че първо е смазващо от морална и психологична гл.т., а може да се окаже и факт на изпадане. Защото тази партия, която месиански искаше да ни измъкне от злото, за пореден път в Прехода, сега е на прага и трябва да се бори за влизане в следващия парламент. - В този смисъл Ви питам какво те трябва да направят за да ...? - Това си е техен въпрос. Аз тук само си позволих да посоча кой сега им изсмуква силата и в този смисъл те могат да го възприемат като враг. Борисов е техен човек. - Имат ли ходове десните партии? - Десните партии имат много ходове. Тяхното пространство стои в България. Например в София 27% от хората активно се самоидентифицират като "десни". Проблемът е, че процентите на десните партии сега са само наполовина от този потенциал - онези, които казват, че симпатизират на десните партии, а в условията на избори биха гласували за тях, са два пъти по-малко. И затова казвам: уж всичко ни е наред, а по същество има една тлееща политическа криза, която продължава. Ето Ви го измерението в дясното пространство. - Тази есен електоратът с какво ще мери своето мнение - с признанието от страна на Европейския съюз или с някакви резултати тук в България? - Мисля, че с реалните резултати вътре в България. Става дума за бедност, за деиндустриализация, става дума за продължаващи потоци на източване на българските младежи, на можещите и на компетентните хора извън страната, става дума за цени за бита. По това българите оценяват. Европейският съюз е нещо периферно за масовото съзнание. И въпреки, че политиците са се вторачили в европейските структури, и кой комисар какво ни бил намекнал, това е много периферно за масовия човек. Не трябва да се очаква от хората да бъдат вторачени в политическите подробности. Обикновеният човек се интересува от входа и изхода на системата. А на изхода на политическата система е:
- Ниша за нова лява партия има отдавна. Защото сега БСП е лява формация, но е много близо да центъра. А сега поради статута си на съуправляваща в тройната коалиция дава много практически доказателства, че влиза много плътно в центристкото политическо пространство. Така че по-вляво, по-в крайно лявото има ниша и тя продължава да се разтваря. Знаете, че досега бяха правени много опити за такава по-лява партия. Голямата част от тях бяха наричани "комунистически" партии. Но нито една от тях не успя да стане масова, авторитетна и чуваема, широко чуваема партия. Подобни опити ще продължат, защото има достатъчно широко гражданско очакване за това. Може би е добре там да се появи една нормална и достатъчно мощна партия. Защо да нямаме една комунистическа партия от порядъка на 5%? Защо? Има всички основания в България да има такава партия - и граждански, и инерционно-идеологически, и много младежки електорат тази партия ще събира. - Всъщност какво казвате: ниша вляво, ниша вдясно ... политическа криза? - Точно така. Има много празни пространства, и тези празни пространства сега се запълват от нездрави феномени. Интервюто води Асен Григоров Обратно към началото |
Национална конференция